O językach programowania

[Adanos]

Temat raczej będzie dla programistów, ale co tam

Zacznę najpierw od mojej krótkiej historii z programowaniem. Zaczęło się to w podstawówce (a może w gimnazjum?). Tu raczej was nie zaskoczę. Pierwszym językiem był HTML. No wiecie, robienie prostych stronek. Ale wtedy miałem frajdę. Zrobiłem ładną, kolorową stronkę! Aż wstyd ją dzisiaj pokazać...

W gimnazjum dalej był HTML. Zainteresowałem się gdzieś wtedy językami programowania. Zacząłem czytać o nich. Aż w końcu padło na Javę. Kupiłem nawet książkę "Efektywne programowanie w Javie". Zacząłem ją czytać i robić po kolei ćwiczenia, które były w niej umieszczone. Niektórych do końca nie rozumiałem, np. programy z liczbami zespolonymi czy funkcje kwadratowe (no co? wtedy byłem w gimnazjum). Gdzieś połowę książki przeczytałem i dałem sobie z tym spokój.

W liceum to się klepało kod w Pascalu. Trochę poważniejsze programowanie, niż to moje bezmyślne przepisywanie kodu Javy z książki (chociaż czegoś dzięki Javie się nauczyłem). W tym okresie też zawitałem na to forum i chciałem jakoś zacząć moddować Gothica. Padło na C-podobne skrypty. Początki były chyba trudne, ale jakoś dało rady.

Na studiach, jak na studiach, tempo pracy i nauki znacznie szybsze. Na początek programowanie w C, trochę w maszynie RAM. Na drugim semestrze trochę hardcorowe języki: Prolog i Haskell. Hardcorowe z tego względu, że dość mocno różnią się od języków imperatywnych, takich jak C czy Pascal. Później doszedł Maple, ale to raczej z musu, aby nie męczyć się w C  Nawet dość fajny i nie sprawiał zbytnio problemów. Obecnie to głownie obiektowe języki C#, Java i Ruby, no i oczywiście Prolog i Haskell.

Od opisu języków, to zacznę od końca, czyli od Rubyego. Wkurza mnie trochę jego składnia. W szczególności te endy, wolę już pascalowe begin... end. Ale są to dopiero początki, więc może ostatecznie nie będzie tak źle.

Maple - do zadań numerycznych.

C#, Java nawet dość fajnie się w nich pisze, chociaż wkurza mnie czasem, że prowadzący zakazuje korzystania z klas bibliotecznych, no bo ile razy można pisać implementację listy czy drzewa? W C i Pascalu też już to robiłem...

Prolog - jak już wspomniałem, pisanie w tym języku to inna koncepcja. Jest to programowanie logiczne. Żeby w nim programować, to dobrze jest znać podstawy logiki. W skrócie program działa tak, że Prolog wie jakieś fakty i na ich podstawie coś wnioskuje.

Haskell - programowanie funkcyjne. Język leniwy, posiada dość czytelną składnię i podobnie jak w Prologu, programowanie w nim znacznie się różni od np. C. Programowanie w Haskellu opiera się na rachunku lambda, nazwa języka pochodzi od Haskella Curry'ego i jego "a proof is a program; the formula it proves is a type for the program".

Zapraszam do zadawania pytań, wyrażania własnych opinii, komentarzy dotyczących języków programowania i wogóle do dyskusji na temat języków programowania.

[muttley]

Hehe, fajna historia.

Co do mnie:

Zaczęło się w 5 kl. podstawówki, gdzie zaczynałem HTML, pierwsze strony, cóż, to była lekko mówiąc porażka (jak patrzeć na to dzisiaj), choć czerpałem z tego niezłą zabawę.
Pod koniec (chyba) 6 kl. podstawówki dorwałem GMDK i zacząłem zabawę ze skryptami, po jakimś miesiącu opanowałem składnię na tyle, żeby pisać dialogi bez błędów w stylu brak średnika.

W 2 gim. uczyłem się nieco PHP, zrobiłem prosty skrypt logowania zwracający kilka wartości z bazy danych.

W październiku 2009 (3 gim) pomyślałem o tym, żeby zacząć się uczyć programowania. Szukałem sobie informacji o różnych językach, z opisów najciekawiej wypadało Delphi. I niego się uczyłem do grudnia, miałem kilka programów, ale nie czułem jakoś tego języka.

W grudniu pomyślałem nad czymś innym - poszukałem języków od nowa, na celu miałem 2 - C# i Visual Basic.NET.

Pobrałem VS 2010 Beta 2 (żeby było śmieszniej Beta 2 do dziś działa, no a najlepsze jest to, że Beta 2 działa lepiej niż RC) i zajrzałem do VB.NET. Poszukałem przykładów i pomyślałem 'O kur*a!'

Ta składnia mnie dobiła, wszystko zaczynało się z dużej litery, dziwne nazwy (Sub?), dziwne odwołania do funkcji, totalnie tego nie rozumiałem.

Czas na C#. Czy wam też ten język bardzo przypomina Deadalusa (skryptowy Gothica, jakby jakiś tuman nie wiedział jak się nazywa)?
W tym języku się odnalazłem, składnia bardzo mi przypasowała, umiem już w nim coraz więcej, uczę się używać WinApi.

Troszkę uczyłem się C++, umiem coś tam napisać, ale nie dużo, jakieś kalkulatory etc.

[Adanos]

Fajnie, że napisałeś

Czas na C#. Czy wam też ten język bardzo przypomina Deadalusa (skryptowy Gothica, jakby jakiś tuman nie wiedział jak się nazywa)?
W tym języku się odnalazłem, składnia bardzo mi przypasowała, umiem już w nim coraz więcej, uczę się używać WinApi.

Mam nadzieję, że to nie pytanie retoryczne... W opisie Daedalusa jest napisane, że składniowo jest C-Pascalowy, a C#, jak nie trudno się domyśleć, wywodzi się z języka C, tyle że jest do tego obiektowy.

Pobrałem VS 2010 Beta 2 (żeby było śmieszniej Beta 2 do dziś działa, no a najlepsze jest to, że Beta 2 działa lepiej niż RC) i zajrzałem do VB.NET. Poszukałem przykładów i pomyślałem 'O kur*a!'

Ta składnia mnie dobiła, wszystko zaczynało się z dużej litery, dziwne nazwy (Sub?), dziwne odwołania do funkcji, totalnie tego nie rozumiałem.

Tak straszna składnia w tym języku jest? Może zrobimy konkurs na język z najgorszą składnią?

[inż. Avallach]

Może zrobimy konkurs na język z najgorszą składnią?

Brainfuck

A ja zacząłem programowanie w 1kl podstawówki, powód był ten sam który większość osób przyciągnął do Gothica xD - komp za słaby na porządne gry, a akurat tata miał zainstalowane środowisko VisualBasic. Było tworzenie prostych aplikacji, potem trochę html i js, potem zmagania pomiędzy chęcią poważnego uczenia się C++ a wrodzonym lenistwem (zwyciężyło };>). Potem sporo zabawy z grafiką, która była moim głównym hobby przez parę lat. Gothica znałem już dużo wcześniej, ale moddingiem zainteresowałem się ze dwa lata temu. Początkowo przez długi czas bawiłem się grafiką, pisanie skryptów w Daedalusie zacząłem dokładnie 11 sierpnia #msgote author=Adanos link=topic=9915.msg94291#msg94291 date=1272915579]Może zrobimy konkurs na język z najgorszą składnią?[/quote]Brainfuck

A ja zacząłem programowanie w 1kl podstawówki, powód był ten sam który większość osób przyciągnął do Gothica xD - komp za słaby na porządne gry, a akurat tata miał zainstalowane środowisko VisualBasic. Było tworzenie prostych aplikacji, potem trochę html i js, potem zmagania pomiędzy chęcią poważnego uczenia się C++ a wrodzonym lenistwem (zwyciężyło };>). Potem sporo zabawy z grafiką, która była moim głównym hobby przez parę lat. Gothica znałem już dużo wcześniej, ale moddingiem zainteresowałem się ze dwa lata temu. Początkowo przez długi czas bawiłem się grafiką, pisanie skryptów w Daedalusie zacząłem dokładnie 11 sierpnia 09 - obecnie kombinuję przy skryptach pozwalających na manipulowanie obiektami engine z poziomu daedalusa (na bazie skryptów NicoDE do "pure evil parser data stack hacking")

[Triple]

gimnazjum -jakiś kurs html, liceum - pascal, studia - pierwszy semestr: C, drugi C++ i C#. Javę na razie odpuszczam, to i tak prawie to samo co C# (c sharp wywodzi się z javy).

[Zysk]

HTML to nie język programowania, niemal równie dobrze możecie napisać, że opanowaliście notację muzyczną

[Adanos]

(c sharp wywodzi się z javy)

C# nie wywodzi się z Javy, a z C i C++, choć jest bardzo podobny do niej.

HTML to nie język programowania, niemal równie dobrze możecie napisać, że opanowaliście notację muzyczną

Ok, jest to język znaczników hipertekstu.

[maciejG]

Ja zacząłem w 3-4 klasie podstawówki HTML-em i Delphi (Pascalem?). Potem był PHP i CSS. Nie lubiłem baz danych, ale w końcu nie mogłem się bez nich obejść i opanowałem MySQL. Następnie C++. Zacząłem od pisania małych programów. Gdy mi się znudziło, pisałem silnik gier komputerowych na podstawie tutoriali "Neon Helium" z gamedevu i księgi "OpenGL. Programowanie gier.", która do tej pory zalega mi na półce. Silnik był fatalnie zoptymalizowany, więc go nie skończyłem. Niedawno doszedł Daedalus, którego dość łatwo się nauczyłem, z racji podobieństwa do C++, nie robiłem takich głupich błędów jak brak nawiasu lub średnika.

[Buła]

U mnie w technikum informatycznym jest parodia z programowaniem.
Pierwsza klasa, Delphi. Dobra, ujdzie. W miarę fajnie mi się robiło.
Klasa druga... PASCAL. -.- Uczenie w szkole pascala powinno być zakazane. Jeszcze przejść z Delphi na Pascala to w ogóle jakaś patologia. Nie rozumiem po co uczą nas takich gówien ale ok.
Aktualnie w C++ coś działam, trochę robię jakąś gierkę testową na Esenthelu (polecam silniczek, bardzo fajnie się w tym śmiga).
Ale ogólnie jeśli chodzi o programowanie to najbardziej podoba mi się PHP, bardzo przyjazny język bez zbędnych farmazonów. HTML, CSS i MySQL nie wymieniam, bo to nie programowanie.

[Triple]

c# to zerznieta przez microsoft java. Sama java powstala jako w pelni obiektowy jezyk w oparciu o c++. Jesli wykladowca tak mowil to nie mam powodow, zeby mu nie wierzyc.

[Vuler]

Ja zacząłem w gimnazjum od Pascala, później było Delphi, a następnie C++. W szkole zapoznałem się trochę z Javą, ale w minimalnej ilość, a także z PHP. Aktualnie poznaję C#, myślę, że przy okazji poznania platformy .NET posiedzę później też trochę przy XNA. Szczególnie interesuje mnie programowanie gier/grafiki, co spodobało mi się już przy pierwszym spotkaniu z modułem Graph Pascala. Gdzieś w międzyczasie zająłem się moddingiem Gothica, ale bardziej ze względu na możliwość podpatrzenia jak wygląda tworzenie gry z prawdziwego zdarzenia, niż jako chęć stworzenia moda.

Edit: No i jeszcze zapomniał bym o językach z rodziny Basic, z którymi też mam styczność, szczególnie tych zorientowanych na programowanie gier jak DarkBASIC, Blitz3D, BlitzMax

[jono]

Pierwszy język ofc. HTML, jakoś tak 4/5 kl. podstwówki, w piątej klasie zainteresowałem się php, gdyż cms, na którym pracowałem (jPortal) wymagał paru modułów. 6 kl. to Gothic, praktycznie do dzisiaj w nim siedzę, jak i w php (sporadycznie elementy HTML'a (czy 'u?xd)) 1 kl. gimnazjum głównie to Daedalus, ale doszła java (tylko elementy), pod koniec 1 gimn, doszły skrypty z wiedźmina (za cholerę nie pamiętam nazwy tego języka), no a teraz ostatnio to jakoś zacząłem pracować w visualu basicu, C#, C++ i Delphi.
Wg. mnie HTML był baaardzo prosty ;] , php prosty/średni, Daedalus,średni/trudny/b. trudny (zalezy kiedy i co się w nim robi ) java średnia, wiedźmin średni/trudny, vb łatwy, C#/C++ średni, Delphi też średni ale głupi :C. No i to na tyle ;) .

[Adanos]

c# to zerznieta przez microsoft java. Sama java powstala jako w pelni obiektowy jezyk w oparciu o c++. Jesli wykladowca tak mowil to nie mam powodow, zeby mu nie wierzyc.

Nie zgadzam się. W swoim czasie był pozew firmy Sun przeciwko Microsoftowi z powodu nie C#, a J++ (a może J#?). J++ był rozwijany na licencji Javy, chociaż nie zawarł wszystkich bibliotek Javy. Po przegranym procesie Microsoft zrezygnował z Javy na rzecz C#, który był/jest rozwijany na podstawie Javy, Delphi, a ostatnio zapożycza z Ruby czy z Pythona. C# nie jest klonem Javy, jest czymś znacznie bardziej rozbudowanym i ulepszonym językiem.

Nie zapominajmy, że C# to nie tylko Microsoft, a także Mono.

Pierwsza klasa, Delphi. Dobra, ujdzie. W miarę fajnie mi się robiło.
Klasa druga... PASCAL. -.- Uczenie w szkole pascala powinno być zakazane. Jeszcze przejść z Delphi na Pascala to w ogóle jakaś patologia. Nie rozumiem po co uczą nas takich gówien ale ok.

No przejście z Delphi na czystego Pascala, to nonsens, no chyba że nauczyciel chciał pokazać jak straszny jest Pascal.

HTML, CSS i MySQL nie wymieniam, bo to nie programowanie.

To kto umieścił ten dział tutaj: http://themodders.org/index.php?showforum=125?

[Vuler]

No przejście z Delphi na czystego Pascala, to nonsens, no chyba że nauczyciel chciał pokazać jak straszny jest Pascal.

Można wiedzieć co takiego strasznego według ciebie jest w Pascalu?

[Zkirtaem]

W porównaniu do delphi najpopularniejsze środowiska mają dosowy, małoładny interfejs.

U mnie to było od lat dziecięcych, na commodorcu (basic), pascal coś w podstawówce, potem c, też chyba pod koniec podstawówki, i dalej już różne pierdółka. Nie chce mi się rozpisywać.

[Adanos]

Można wiedzieć co takiego strasznego według ciebie jest w Pascalu?

Dla mnie właściwie nic. Nie najgorzej się mi w nim pisało. Jedynie dosowy wygląd trochę przeszkadzał. Jako język nie najgorszy, chociaż niektórzy narzekają na składnię... A co do mojej wcześniejszej wypowiedzi, to nie bardzo wiedziałem co ma na celu przejście z Delphi na Free czy Turbo Pascala. A po wypowiedzi Buły:

Uczenie w szkole pascala powinno być zakazane. Jeszcze przejść z Delphi na Pascala to w ogóle jakaś patologia. Nie rozumiem po co uczą nas takich gówien ale ok.

nasunęło mi się na myśl, że takie coś musi być straszne. W sumie nie dziwie się; przejście z ładnych okienek na coś dosowego u większości wywołuje jakieś negatywne wrażenia, podobnie jak przejście z Windowsa na Linuxa. No bo, po co bawić się konsolą, jak ma się okienka? Łatwiej jest kliknąć na okienka i dopisać trochę kodu, niż od podstaw wszystko pisać. Trudno się dzisiaj przyzwyczaić do tego komuś, kto programował na "wyższym poziomie". Czy wyobrażasz sobie dzisiaj programowanie z użyciem 32 KB pamięci? Raczej nie i nikt dzisiaj sobie tego nie wyobraża, nawet ci którzy kiedyś tak programowali. Zarządzanie pamięcią w takich językach jak C# i Java jest automatyczne, zarządzanie pamięcią zajmuje się garbage collector. W C natomiast należy pamiętać o mallocu i free.

Reasumując: przejście z czegoś nowszego na starsze może, ale nie musi, być straszne.

[muttley]

Czy wyobrażasz sobie dzisiaj programowanie z użyciem 32 KB pamięci? Raczej nie i nikt dzisiaj sobie tego nie wyobraża, nawet ci którzy kiedyś tak programowali. Zarządzanie pamięcią w takich językach jak C# i Java jest automatyczne, zarządzanie pamięcią zajmuje się garbage collector. W C natomiast należy pamiętać o mallocu i free.

Ni cholerę...
Kalkulator w C# wymaga 5-6 MB pamięci, jeśli zrobimy go w wersji hiper-mega-super lite.
Teraz sobie ściągam XNA - zamierzam się tym pobawić.

[Zysk]

Nie zgadzam się. W swoim czasie był pozew firmy Sun przeciwko Microsoftowi z powodu nie C#, a J++ (a może J#?). J++ był rozwijany na licencji Javy, chociaż nie zawarł wszystkich bibliotek Javy. Po przegranym procesie Microsoft zrezygnował z Javy na rzecz C#, który był/jest rozwijany na podstawie Javy, Delphi, a ostatnio zapożycza z Ruby czy z Pythona. C# nie jest klonem Javy, jest czymś znacznie bardziej rozbudowanym i ulepszonym językiem.

Nie zapominajmy, że C# to nie tylko Microsoft, a także Mono.

Java jest tak pomyślana, aby nie dodawać do samego języka rzeczy, które niewiele wnoszą, jak choćby wbudowana obsługa atrybutów. Można rozważać, cy to dobrze, czy źle, ale nie ma to tak naprawdę wielkiego znaczenia.
C# nie ma na tyle wielkiej przewagi nad Javą, żeby ktoś chciał robić aplikacje pod Mono. Może być przydatne do portowania aplikacji, które są już zrobione, ale traktowanie Mono jako główną platformę wydaaje mi się być nienajlepszym pomysłem.

Czy wyobrażasz sobie dzisiaj programowanie z użyciem 32 KB pamięci?

świat to nie tylko komputery, to też bramki w metrze, piloty, dyski twarde, czy pralki automatyczne.

[jesterret]

Moja (dosyć denna) historia jest dosyć podobna do historii Adanosa:

Swoją "przygodę" z moddingiem Gothicka zacząłem pod koniec klasy 1 gimnazjum, na ok. miesiąc przed wakacjami. Jak się już wiele razy zdarzało, lenistwo po pewnym czasie zwwyciężyło i na jakiś czas odstawiłem modding, aby mieć czas, na moją nową "pasję" - C++. Do nauki tego języka bardzo przydał mi się magatutorial Xiona "Kurs C - Od zera, do gier kodera. Niedawno (3 tygodnie temu) wymyśliłem, że zacznę tworzyć gry na gotowych silnikach. Przeszukalem całe devmaster, w poszukiwaniu pasujacego mi silnika (C++ i .3ds, lub .max). Znalazłem ich 4-5 po czym zacząłem je sprawdzać. Żaden z nich nie spodobał mi się, więc nasunęła mi się kolejna myśl - Czemu by nie stworzyć własnego silnika, bazującego na własnym języku? Tak oto ponownie przystąpiłem do nauki, tym razem WinAPI. Trwa to dokładnie od

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

Spoiler

wczoraj

Mam nadzieję, że lenistwo nie weźmie nade mną góry i skończę to, co zacząłem.

[Bucik]

Wasze historie to nic w porównaniu z moją xD

Otóż zanim jeszcze miałem kompa (1-2 klasa podstawówki) kolega z klasy bawił się w PowerPoincie (tak ten Microsoftu ). Tak dobrze go opanował, że zaczął w nim robić proste gry oparte na slajdach i hiperłączach (pamiętam do dzisiaj pierwszą jego grą były skoki narciarskie xD). Kiedy w końcu komp i u mnie się znalazł sam zacząłem coś tam kombinować. Z czasem zrobiłem kilka zajebiaszczych gier xD. Teraz pytanie co do ma do programowania ... hmmm... a dużo xD
Otóż z czasem gdy znałem PowerPointa na wylot odkryłem w nim tzw. makra, czyli możliwość wplecenia do prezentacji kodu w Visual Basic'u. Nie wiem, była to chyba 4 klasa podstawówki kiedy pierwszy raz zobaczyłem edytor Visual Basica. W necie przypadkowo znalazłem prosty kurs VB i zacząłem się z tym bawić. Bardzo długo się z tym bawiłem zanim się dowiedziałem, że uczę się programować xD Pamiętam jaki przełom nastąpił kiedy nauczyłem sie używać instrukcji warunkowych xD to były czasy xD
Z czasem dowiedziałem się, że można taki kod nie tylko w powerpoincie pisać, ale i w kompilatorach, co więcej można program skompilować do formatu .exe - To była radocha xD Pamiętam ten sam kumpel kupował regularnie gazetki z programami i na jednym z nich był Visual Basic 2008 Express Edition. Pożyczył mi płytke, zainstalowałem i heja xD No i do tej pory w tym siedzę (VB) umiem język naprawdę doskonale. Aktualnie uczę się dodatkowo C++ już kilka bardziej złożonych programów mam za sobą. Jestem w 1 klasie liceum na profilu mat-inf gdzie na razie algorytmy mamy. Za cholere nie moge zrozumieć ludzi, którzy prostego algorytmu nie mogą napisać xD

Szczerze mówiąc do końca życia będe już VB pamiętał i szanował xD Gdyby nie on bardzo możliwe, że w ogóle bym się programowaniem nie zajął. Nieważne, że jest wolny, że ma zrypaną składnie, ja uwielbiam te wszystkie Sub, End Sub, If, End If, Structure itd. ;]

Teraz mam marzenie rozgryźć DirectX, ale ta biblioteka jest napisana bardzo dziwnie - niedawno napisałem sobie sam, od podstaw, prosty silnik renderowania 3D i wyszło na to, że łatwiej jest mi napisac własnego DirecXa niż korzystac z gotowca. Po głowie chodzi mi (daleka przyszłość) napisanie - oczywiście nie samemu - nowego silnika renderowania 3D o troche innych zasadach działania. Ale do tego mego pomysłu nie tyle trzeba umieć perfect jakiś język ale też być prawdziwym geniuszem matematycznym. Jakby ktoś chciał pogłówkować ze mną - niech piszę ujawnię mój tajemniczy projekt ;]