Wyborczy spam 41413 141

O temacie

Autor Ojciec redaktor

Zaczęty 13.06.2010 roku

Wyświetleń 41413

Odpowiedzi 141

Orish

Orish

Użytkownicy
posty0
  • Użytkownicy
Przygotowywanie precyzyjnych planów jest kompletnie bez sensu w obecnym systemie. Można by było to robić, gdyby był jakiś dyktator albo ktoś w tym rodzaju. Trzeba szukać szansy tam, gdzie to możliwe, będą do tego potrzebne skomplikowane zabiegi polityczne. Na pewno trzeba wzmocnić armię, bo im silniejsza armia, tym większa niezależność. Ostatecznie można czekać na rozpad UE, który prędzej czy później nastąpi, ale to dość ryzykowne jest.

Koniec końców, największym przeciwnikiem reform jest zawsze strach przed nimi. To on musi zostać pokonany w pierwszej kolejności.
 

codeseeker
  • Gość

codeseeker
Gość

Wyborczy spam
#61 2010-06-14, 13:00(Ostatnia zmiana: 2010-06-14, 13:02)
Cytuj
Przygotowywanie precyzyjnych planów jest kompletnie bez sensu w obecnym systemie. Można by było to robić, gdyby był jakiś dyktator albo ktoś w tym rodzaju. Trzeba szukać szansy tam, gdzie to możliwe, będą do tego potrzebne skomplikowane zabiegi polityczne. Na pewno trzeba wzmocnić armię, bo im silniejsza armia, tym większa niezależność. Ostatecznie można czekać na rozpad UE, który prędzej czy później nastąpi, ale to dość ryzykowne jest.

Wybacz, ale nawet prowadząc firmę i redukując biurokracje trzeba obliczyć co dokładnie można odciąć, ile na tym można zaoszczędzić itp. Plan jest konieczny. Ani razu nie widziałem jakiś obliczeń JKM na temat ile tak naprawdę płacilibyśmy podatków. Nie rozumiem tez tej skrajnej liberalizacji. Kto miałby odpowiadać za infrastrukturę Polski?
Prywatni monopoliści biznesowi? To by oznaczało tyle, że te firmy wprowadziły by same opłaty przykładowo za używanie autostrad, a państwo według Korwina miało by się w to nie wtrącać.
Przy takim podejściu do systemu szybko powstałyby potężne firmy, które w rzeczywistości przejęłyby kontrole finansową nad krajem, wprowadzając skrajny kapitalizm. Przy odpowiednich umowach mogły by z Polaków naprawdę zrobić niewolników xd. Do tego likwidacja Wszelkich systemów. Kto wtedy by płacił tym bezrobotnym, czy chorym w okresie przejściowym, czyli przed przewidywanym rozkwitem gospodarczym? JKM zamierza początkowo zadłużać Polskę na ogromne sumy? Przez braku konkretów ze strony JKM właśnie takie pytania mi się nasuwają, możliwe że bezpodstawnie.
Kiedyś tak sobie z przyjaciółmi żartowaliśmy, że jakby JKM wygrał to każdy w domu miałby zainstalowany CKM, by wędrujące watahy bezrobotnych chałupy nie wynieśli xd
 

Orish

Orish

Użytkownicy
posty0
  • Użytkownicy

Orish

Wyborczy spam
#62 2010-06-14, 13:19(Ostatnia zmiana: 2010-06-14, 13:20)
Odnoszę wrażenie, że trochę nie po drodze Ci z ekonomią. Niby skąd te monopole mają się brać, skoro liberalizacja gospodarki sprzyja rozwojowi konkurencji? Wolny rynek to rynek podporządkowany konsumentowi.

Odpowiednia strategia w okresie przejściowym jest potrzebna (żeby uniknąć chociażby tego, co było w XIX wieku w Europie, czy tego, co teraz jest w Chinach) i tu nie zamierzam bronić JKM, bo uważam, że jego koncepcje w niektórych miejscach są niespójne i niewłaściwe. Ale to nie znaczy, że w związku z tym będę popierał tych, którzy nieuchronnie prowadzą kraj do katastrofy. Liczę na to, że kiedy wolnościowe idee zaczną się liczyć, pojawi się mnóstwo alternatywnych planów, a nie będziemy skazani tylko na jeden.
 

shergar

shergar

The Modders
Darth Revan
posty872
Propsy1303
Profesjabrak
  • The Modders
  • Darth Revan
@Orish

Chyba sam świetnie zdajesz sobie sprawę, że sam JKM bez sensownego wsparcia w sejmie i senacie nic nie może. Wybacz, ale mianowanie urzędników to trochę za mało. Bardzo też jestem ciekaw jak wyszło ci to 83%, które oddajemy państwu.

Rozwiązanie zus, nfz, etc. to nie taka prosta sprawa. Sam bym te instytucje wysadził w powietrze, ale to nie rozwiąże żadnego problemu. Do likwidacji tych urzędów trzeba doprowadzić mądrą polityką finansową i jest to etap co najmniej kilkunastoletni.

Co z tego, że ktoś mówi to o czym my i tak dobrze wiemy, jak w zasadzie sprowadza się to tylko do gadania? Realnie patrząc jedna kadencja prezydenta, który ma wsparcie większości w sejmie to za mało, żeby zmiany były widoczne. To o czym pisze większość z kandydatów - w tym i JKM - to co najmniej 2-3 kadencje konsekwentnej pracy w ściśle wyznaczonym trybie i kierunku. Co do JKM to koleś jest zbyt kontrowersyjny i nieprzewidywalny, prezydent jednak reprezentuje naród, trochę ogłady, subtelności i dyplomacji mu nie zaszkodzi.

Jak dla mnie żaden z kandydatów nie jest dobrą alternatywą, trzeba po prostu wybrać mniejsze zło.
 
Każda podróż zaczyna się od pierwszego kroku... Ale to nie cel podróży kształtuje ludzką duszę, tylko droga, która do niego zmierza...

codeseeker
  • Gość

codeseeker
Gość

Wyborczy spam
#64 2010-06-14, 13:28(Ostatnia zmiana: 2010-06-14, 16:27)
Cytuj
Odnoszę wrażenie, że trochę nie po drodze Ci z ekonomią. Niby skąd te monopole mają się brać, skoro liberalizacja gospodarki sprzyja rozwojowi konkurencji? Wolny rynek to rynek podporządkowany konsumentowi.

Przy ograniczeniach nakładanych przez państwo to oczywiście tak. Jednak przy poglądach JKM, to wyobrażam sobie jakie metody likwidowania konkurencji miałyby miejsce w Polsce.
Mały producent nie miałby szans z nowoczesnym i dobrze zorganizowanym koncernem. Właściwie ciężko byłoby wejść nawet zagranicznym potentatom, bez utopienia ogromnych funduszy.
 

Jedairusz

Jedairusz

Złote Wrota
Grafik 3D w Boombit
posty1022
Propsy1297
NagrodyVV
ProfesjaGrafik 3D
  • Złote Wrota
  • Grafik 3D w Boombit
Piszecie tu o poważnych reformach, które może uchwalić rząd a nie prezydent. Jak dla mnie to pieprzenie...
Będą wybory parlamentarne to takie dywagacje nabiorą sensu. Prezydent na kluczowe kwestie polityki wewnętrznej ma bardzo mały wpływ (w sumie dobrze...)

Thoro

Thoro

The Modders
Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym władzy warszawskiej zwanej dla zmylenia przeciwnika polską
posty3323
Propsy3560
Profesjabrak
  • The Modders
  • Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym władzy warszawskiej zwanej dla zmylenia przeciwnika polską

Thoro
The Modders

Wyborczy spam
#66 2010-06-14, 16:09(Ostatnia zmiana: 2010-06-14, 16:15)
Komorowski jest jeszcze większą porażką niż poprzedni prezydent, który jednak patrząc na poprzednich jakiś zły nie był. Koleś pierdoli takie kocoboły, które można chyba porównać jedynie z gadaniem Leppera w jego szczytowej formie blokowania dróg z gnojem na butach a później przy seksaferach. Sorry ale to jest poziom szkolnych samorządów, chyba że kogoś przekonuje ktoś kogo programem jest brak programu oraz szumne wypowiedzi na tematy na które nie ma się żadnego pojęcia vide wydobycie gazu, dewastacja terenów czy wyjście polski z nato :facepalm: . Nie wierzę w typa jak w tą całą zakłamaną partię na czele z tuskiem i jego nadwornym błaznem rzucającym sztucznymi kutasami z rękawa jak jakiś pierdolony człowiek pająk, w bogu winnych ludzi. To co pokazuje telewizja to tylko ułamek jego kariery, on praktycznie co tydzień w lublinie odstawia jakieś prowokacje  ale to już tak w formie dygresji. Kto w normalnej partii pozwoliłby na taki cyrk pod własnym sztandarem i to jeszcze w cieniu tragedii, wyborów czy ostatnich wydarzeń w kraju? Widocznie trzeba kolejnych długich lat, aby ludzie zrozumieli że dana partia jest chujowa, ale co tam, przyjdą następni a później nastąpi amnezja i lecimy od nowa bo przecież w przyrodzie i polityce nic nie może zginąć. Po co głosować na jakichś oszołomów, którzy są fajni acz nie reprezentatywni, w końcu i tak nie wygrają. Istnieją jedynie dwaj kandydaci i należy wybrać "mniejsze zło" a kaczyński z definicji śmierdzi gównem. Niech żyje Marszałek!

Btw: Sher, skąd to nagłe zaangażowanie skoro o ile pamiętam zawsze mówiłeś, że jesteś z natury apolityczny i Cię rzeczy typu partie, gry polityczne nie obchodzą?
 

Orish

Orish

Użytkownicy
posty0
  • Użytkownicy
Cytuj
Chyba sam świetnie zdajesz sobie sprawę, że sam JKM bez sensownego wsparcia w sejmie i senacie nic nie może. Wybacz, ale mianowanie urzędników to trochę za mało.
Tu chodzi głównie o ładunek psychologiczny, jaki będzie miał uzyskany przez niego wynik w kontekście wyborów parlamentarnych, które będą za rok. Może nareszcie skończy się udawanie, że PO jest najbardziej wolnościową partią w Polsce.

Cytuj
Bardzo też jestem ciekaw jak wyszło ci to 83%, które oddajemy państwu.
Ja generalnie nie bawię się w takie wyliczenia, ale jakby się przyjrzeć, jakoś tak to by wyszło. Zaczynamy od podatku CIT (19%), który płaci typowe przedsiębiorstwo. Dalej mamy koszt zatrudnienia pracownika po stronie pracodawcy. Potem są składki odprowadzane przez pracownika i podatek dochodowy, który może dochodzić do 30%, jeśli ktoś dobrze sobie radzi. Ale to dopiero początek. W następnej kolejności są różne dziwne opłaty typu abonament RTV, podatek Belki (dzięki któremu Polska jest ewenementem na skalę światową - tylko u nas te same pieniądze mogą być opodatkowane 3 razy!) oraz różne podatki majątkowe. No i w końcu wszelkie podatki pośrednie i ukryte opłaty. Polecam jeden z najnowszych spotów JKM. Nie wiem, czy z tego wychodzi 83%, ale jeśli doliczymy to, jak bardzo spowolniona jest przez to nasza gospodarka, jestem przekonany, że - operując naturalnie wartościami realnymi, a nie nominalnymi - ten wynik będzie jeszcze bardziej dramatyczny.

Cytuj
Rozwiązanie zus, nfz, etc. to nie taka prosta sprawa. Sam bym te instytucje wysadził w powietrze, ale to nie rozwiąże żadnego problemu. Do likwidacji tych urzędów trzeba doprowadzić mądrą polityką finansową i jest to etap co najmniej kilkunastoletni.
Priorytetem musi być przede wszystkim stopniowa zmiana mentalności ludzi. Musi to być pokoleniowy proces, podczas którego ludzie nauczą się radzenia sobie samodzielnie. Bo mając pieniądze z prywatyzacji, państwo spokojnie poradzi sobie z dotychczasowymi zobowiązaniami. Tylko ta prywatyzacja musi mieć sens.

Cytuj
Co z tego, że ktoś mówi to o czym my i tak dobrze wiemy, jak w zasadzie sprowadza się to tylko do gadania?
Według ostatnich badań większość nie wie nawet, że pracodawca odprowadza za niego jakieś składki. Na dobry początek przydałoby się w gimnazjach i liceach wprowadzić obowiązkowy przedmiot ekonomiczny. I to dwie godziny tygodniowo.

Cytuj
Przy ograniczeniach nakładach przez państwo to oczywiście tak. Jednak przy poglądach JKM, to wyobrażam sobie jakie metody likwidowania konkurencji miałyby miejsce w Polsce.
Mały producent nie miałby szans z nowoczesnym i dobrze zorganizowanym koncernem. Właściwie ciężko byłoby wejść nawet zagranicznym potentatom, bez utopienia ogromnych funduszy.
Ale że niby jakim cudem? Wolny rynek to niższe bariery wejścia dla każdego. Jest to zresztą jedyny sensowny sposób walki z monopolami.
 

codeseeker
  • Gość

codeseeker
Gość

Wyborczy spam
#68 2010-06-14, 16:47(Ostatnia zmiana: 2010-06-14, 17:02)
Cytuj
Piszecie tu o poważnych reformach, które może uchwalić rząd a nie prezydent. Jak dla mnie to pieprzenie...
Będą wybory parlamentarne to takie dywagacje nabiorą sensu. Prezydent na kluczowe kwestie polityki wewnętrznej ma bardzo mały wpływ (w sumie dobrze...)

Chce zapoznać się z programem jednego z kandydatów. Jest w tym coś dziwnego?

Cytuj
Ale że niby jakim cudem? Wolny rynek to niższe bariery wejścia dla każdego. Jest to zresztą jedyny sensowny sposób walki z monopolami.

Wystarczy zapoznać się z niektórymi branżami. Nie mówię tu o straganie z lodami, czy produkcji ścierek. Wolny rynek musi być w jakiś sposób ograniczony, by mógł zdrowo się rozwijać. Mimo, że mamy praktycznie wolny rynek w IT, to i tak większość przejmuje zwykle największa firma (Nazwy nie podam, zależy to od specjalności). Przy gospodarce skrajnie liberalnej, znacznie łatwiej udupić mniejsze firmy i powstrzymać konkurencje. Nie wiem jak tam JKM planuje zrobić, jednak chyba nie zamierza całkowicie odciąć państwa od kierowania gospodarką?
 

Tomek

Tomek

Użytkownicy
Kapitan Rob
posty2181
Propsy2189
ProfesjaNierób
  • Użytkownicy
  • Kapitan Rob
Cytuj
Ale że niby jakim cudem? Wolny rynek to niższe bariery wejścia dla każdego. Jest to zresztą jedyny sensowny sposób walki z monopolami.
Na jakiś czas, tak. Ale prędzej czy później monopole zaczną się wykształcać. Już wcześniej ktoś napisał cały ciąg przyczynowo-skutkowy, więc nie widzę powodu, dla którego miałbym kogoś powtarzać. Przestań ignorować wypowiedzi innych osób.
 

codeseeker
  • Gość
Cytuj
Przestań ignorować wypowiedzi innych osób.

Ataki personalne są chyba nie na miejscu.
Pan "Orish" widać, że stara się o rzeczową i konkretną dyskusje. Chwała mu za to.
 

Orish

Orish

Użytkownicy
posty0
  • Użytkownicy
To powiedzcie mi, dlaczego teraz takie niby antymonopolowe państwo uchwala w sejmie dotacje dla monopolistów, bo sobie nie radzą w czasie tzw. kryzysu? Dlaczego za publiczne pieniądze budują fabryki?

Państwo wcale nie prowadzi polityki antymonopolowej. Ono im sprzyja, bo światowe giganty mają olbrzymie wpływy w innych krajach, więc zwyczajnie taka współpraca opłaca mu się.

Serio, naturalni monopoliści, którzy swoją pozycję zawdzięczają mechanizmom rynkowym, są dużo mniej groźni, niż jest to teraz. Przy niższych barierach wejścia zwyczajnie nie będą mogli sobie pozwolić sobie pozwolić na jakieś skandaliczne akcje, bo ktoś z kapitałem zwęszy okazję i wykurzy z rynku.
 

Zysk

Zysk

Użytkownicy
posty606
Propsy451
  • Użytkownicy
Mimo, że mamy praktycznie wolny rynek w IT, to i tak większość przejmuje zwykle największa firma (Nazwy nie podam, zależy to od specjalności).
Rynek oparty o państwową gwarancję monopolu zwaną prawami autorskimi.
Nawet, jeśli uznać, że mamy tu do czynienia z wolnym rynkiem, to nie jest on tutaj porządany, ponieważ nie jest wydajny, ze względu na asymetrię informacji, która jest podstawą tego schematu. Niewydajność jest ewidentna, gdy wiele osób równocześnie rozwiązuje te same problemy.

Taka mała dygresja.
 

Żadna Głupia Spółgłoska

Żadna Głupia Spółgłoska

Użytkownicy
Mniejszość Żydowska na HMS Stuleja
posty2557
Propsy3534
ProfesjaGracz
  • Użytkownicy
  • Mniejszość Żydowska na HMS Stuleja
Mówisz jakby Twój MnieToJebizm był lepszy :facepalm:
Mój stosunek do polskiej polityki określiłbym raczej jako MnieToNieDotyczyzm.
 
Często odkrywa się, jak naprawdę piękną jest rzeczywiście piękna kobieta dopiero po długim z nią obcowaniu. Reguła ta stosuje się również do Niagary, majestatycznych gór i meczetów, szczególnie do meczetów.
Mark Twain

Thoro

Thoro

The Modders
Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym władzy warszawskiej zwanej dla zmylenia przeciwnika polską
posty3323
Propsy3560
Profesjabrak
  • The Modders
  • Kondominium rosyjsko-niemieckie pod żydowskim zarządem powierniczym władzy warszawskiej zwanej dla zmylenia przeciwnika polską
 

jono

jono

Użytkownicy
posty525
Propsy155
ProfesjaNierób
  • Użytkownicy
A u nas w szkole organizuje CEO chyba wybory. Ale nasze glosy i tak sie nie licza. Wiec nie wiem na uja.
 

Tasilvar

Tasilvar

Użytkownicy
zwykły user
posty264
Propsy17
ProfesjaSkrypter
  • Użytkownicy
  • zwykły user
Hmm, nie wiem czy w bieżącej sytuacji będzie to korzystne, poza tym prezydent ustaw nie przegłosowuje.

Może i nie ale może rozwiązać sejm.
 

Tomek

Tomek

Użytkownicy
Kapitan Rob
posty2181
Propsy2189
ProfesjaNierób
  • Użytkownicy
  • Kapitan Rob
 

Buła

Buła

Użytkownicy
wyłącz komputer i wyjdź z domu
posty2402
Propsy3163
NagrodyV
Profesjabrak
  • Użytkownicy
  • wyłącz komputer i wyjdź z domu

Buła

Wyborczy spam
#78 2010-06-15, 21:30(Ostatnia zmiana: 2010-06-15, 21:32)
http://www.wybory.xaa.pl/

Ciekawy wynik sondażu... JKM na 2 miejscu?
Ogólnie to chyba pójdę i zagłosuję na Korwina. Komorowski jest jakiś smutny, Kaczyński się przejadł (wtf, nie wytrzymałbym tej samej mordy przez następne 5 lat) a inni jakoś mnie nie przekonują.

Ale wynik i tak jest przesądzony, wygra Komornik lub (oby nie) Kaczka.
Wr. Powinni osobom powyżej 75 roku życia odbierać prawa wyborcze :lol:
 

LordSmarkula

LordSmarkula

Użytkownicy
posty141
Propsy1
  • Użytkownicy
Tu jest nie całe 25 tys. głosów, więc mało realny sondaż.
 
Ludzie zamienili religię na telewizję. Teraz telewizja daje lepsze efekty w manipulowaniu ludźmi.



Znakiem bogatej młodzieży nie wiedzącej co zrobić z pieniędzmi nie powinien być banan, a nadgryzione jabłuszko.


0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.
0 użytkowników
Do góry