OTO KATOLIZM

[DuoGum]

Właściwie wyjaśnialiśmy sprawę, dlaczego boicie się podjąć dyskusji.
Mimo wszystko - zwykła wiare etc. powinny być jakieś dowody na to. Żeby w ogóle wysnuć przypuszczenie, że ten Buk istnieje.. to się nie wzięło samo z siebie.
I wg. mnie to jest takie głupie zasłanianie się czymś.

I tu jest problem DuoGum. Nie możemy dyskutować bo poruszamy się w zupełnie różnych przestrzeniach. I nie uciekam od dyskusję. Pokazuję tylko, że moim zdanie taka forma jak teraz nie ma racji bytu.

Innymi słowy, zakończmy te dyskusję. Do niczego ona nie prowadzi.

[Buła]

Nie boimy się. Po prostu nie ma sensu, nie widzisz tego?
Mam tak, że nie lubię robić rzeczy które są bezsensowne. To strata czasu.

[dr inż. Fenix]

Albo DuoGum, skoro chesz by wierzący poruszali się w przestrzeni argumentów, to ty musisz umieć poruszać się w przestrzeni ducha. Umiesz?

[DuoGum]

Zależy jak patrzeć. Cała ta gadka miała się sprowadzić do tego, że jeżeli Kyro, potrafi uargumentować swoje racje, tak ty tego zrobić nie potrafiłeś i zamiast po prostu odpuścić lojalnie dyskusję i uznać, że "nie ma sensu", pojechałeś go od idioty.

Albo DuoGum, skoro chesz by wierzący poruszali się w przestrzeni argumentów, to ty musisz umieć poruszać się w przestrzeni ducha. Umiesz?

Zły przykład.

[Buła]

Bo tak uważam. Dla mnie jest idiotą, bo próbuje się dowartościować, zmuszając nas do dialogu w którym z góry jesteśmy na przegranej pozycji.

[dr inż. Fenix]

Zależy jak patrzeć. Cała ta gadka miała się sprowadzić do tego, że jeżeli Kyro, potrafi uargumentować swoje racje, tak ty tego zrobić nie potrafiłeś i zamiast po prostu odpuścić lojalnie dyskusję i uznać, że "nie ma sensu", pojechałeś go od idioty.


Zły przykład.

Dlaczego?

[Żadna Głupia Spółgłoska]

Jeszcze odnośnie tego, czego wcześniej nie zauważyłem:

(czy moje zdanie też cię nie obchodzi?)

W przeciwieństwie do tolerancji, obchodzi mnie. Po to chcę dyskutować.

negowanie samodzielnego myślenia

Kto neguje, ja? Ja jak najbardziej chciałbym, żeby wszyscy tutaj mieli własne zdanie, nawet Gothix.

Po za tym ja mówię o szacunku dla tego dla faktu, że ktoś w coś wierzy

Ale za co to szanować?

Dlaczego? Nie mam prawa skrytykować twoich wierzeń, bo ty nie chcesz/nie potrafisz skrytykować moich?

Dobrze to ująłeś. Mniej więcej to jest esencja tego konfliktu.

DuoGum mój pogląd opiera się na tym, że skoro wy macie prawo mieszać z błotem w to co wierzę, to powinno istnieć moralne zobowiązanie, które jakoś mnie przed tym chroni.

Jakie moralne zobowiązanie i dlaczego uważasz, że należy Ci się ot tak?

W przeciwieństwie do ciebie, uważam że sprawy o jakich tu dyskutujemy nie są warte skakania sobie do gardeł.

Nie ja zacząłem skakać do gardeł. Dyskutowaliśmy tu sobie w parę osób spokojnie, a kto wszedł i zaczął wyzywać? Chyba nie ja.

A patrząc na twoje zachowanie, powoli tracisz umiejętność rozmawiania o czymkolwiek innym niż spory religijne.

W samym tym temacie można znaleźć dziesiątki przykładów, kiedy nie rozmawiałem o niczym związanym z religią. Tylko może według Ciebie wszystko co nie jest związane z Biblią musi być przeciwko chrześcijaństwu.

Patrząc na ciebie, myślę że jesteś naprawdę biedny, skoro całe swoje życie musisz powtarzać setny raz to samo

Powiedz mi, kto: Ty czy ja, powtarza w kółko:
- "O boże"
- "Ojcze nasz..."
- "W imię ojca i syna..."
- "Szczęść Boże"
- "Święty, święty..."
- "Moja wina, moja wina..."
Ja jestem biedny?

przeglądając przy tym cały czas filmiki fanatycznych katoli na youtube.

Nie pamiętam, kiedy ostatni raz robiłem coś takiego. Wątpię czy chociażby raz w ciągu ostatnich miesięcy.

Ok, wyrżnijmy katoli, gejów i brzydkich ludzi

Dobór naturalny. Ten kto nie umie obronić swoich racji, wymiera. Jedni wolą walczyć na argumenty, inni wolą stosować materiały wybuchowe i samoloty.

Buła: "Bo nie uważasz że to trochę chamskie, wpieprzać się do każdego tematu i każdej rozmowy ze swoją #msgzcze odnośnie tego, czego wcześniej nie zauważyłem:

(czy moje zdanie też cię nie obchodzi?)

W przeciwieństwie do tolerancji, obchodzi mnie. Po to chcę dyskutować.

negowanie samodzielnego myślenia

Kto neguje, ja? Ja jak najbardziej chciałbym, żeby wszyscy tutaj mieli własne zdanie, nawet Gothix.

Po za tym ja mówię o szacunku dla tego dla faktu, że ktoś w coś wierzy

Ale za co to szanować?

Dlaczego? Nie mam prawa skrytykować twoich wierzeń, bo ty nie chcesz/nie potrafisz skrytykować moich?

Dobrze to ująłeś. Mniej więcej to jest esencja tego konfliktu.

DuoGum mój pogląd opiera się na tym, że skoro wy macie prawo mieszać z błotem w to co wierzę, to powinno istnieć moralne zobowiązanie, które jakoś mnie przed tym chroni.

Jakie moralne zobowiązanie i dlaczego uważasz, że należy Ci się ot tak?

W przeciwieństwie do ciebie, uważam że sprawy o jakich tu dyskutujemy nie są warte skakania sobie do gardeł.

Nie ja zacząłem skakać do gardeł. Dyskutowaliśmy tu sobie w parę osób spokojnie, a kto wszedł i zaczął wyzywać? Chyba nie ja.

A patrząc na twoje zachowanie, powoli tracisz umiejętność rozmawiania o czymkolwiek innym niż spory religijne.

W samym tym temacie można znaleźć dziesiątki przykładów, kiedy nie rozmawiałem o niczym związanym z religią. Tylko może według Ciebie wszystko co nie jest związane z Biblią musi być przeciwko chrześcijaństwu.

Patrząc na ciebie, myślę że jesteś naprawdę biedny, skoro całe swoje życie musisz powtarzać setny raz to samo

Powiedz mi, kto: Ty czy ja, powtarza w kółko:
- "O boże"
- "Ojcze nasz..."
- "W imię ojca i syna..."
- "Szczęść Boże"
- "Święty, święty..."
- "Moja wina, moja wina..."
Ja jestem biedny?

przeglądając przy tym cały czas filmiki fanatycznych katoli na youtube.

Nie pamiętam, kiedy ostatni raz robiłem coś takiego. Wątpię czy chociażby raz w ciągu ostatnich miesięcy.

Ok, wyrżnijmy katoli, gejów i brzydkich ludzi

Dobór naturalny. Ten kto nie umie obronić swoich racji, wymiera. Jedni wolą walczyć na argumenty, inni wolą stosować materiały wybuchowe i samoloty.

Buła: "Bo nie uważasz że to trochę chamskie, wpieprzać się do każdego tematu i każdej rozmowy ze swoją dyskusją#msgzcze odnośnie tego, czego wcześniej nie zauważyłem:

(czy moje zdanie też cię nie obchodzi?)

W przeciwieństwie do tolerancji, obchodzi mnie. Po to chcę dyskutować.

negowanie samodzielnego myślenia

Kto neguje, ja? Ja jak najbardziej chciałbym, żeby wszyscy tutaj mieli własne zdanie, nawet Gothix.

Po za tym ja mówię o szacunku dla tego dla faktu, że ktoś w coś wierzy

Ale za co to szanować?

Dlaczego? Nie mam prawa skrytykować twoich wierzeń, bo ty nie chcesz/nie potrafisz skrytykować moich?

Dobrze to ująłeś. Mniej więcej to jest esencja tego konfliktu.

DuoGum mój pogląd opiera się na tym, że skoro wy macie prawo mieszać z błotem w to co wierzę, to powinno istnieć moralne zobowiązanie, które jakoś mnie przed tym chroni.

Jakie moralne zobowiązanie i dlaczego uważasz, że należy Ci się ot tak?

W przeciwieństwie do ciebie, uważam że sprawy o jakich tu dyskutujemy nie są warte skakania sobie do gardeł.

Nie ja zacząłem skakać do gardeł. Dyskutowaliśmy tu sobie w parę osób spokojnie, a kto wszedł i zaczął wyzywać? Chyba nie ja.

A patrząc na twoje zachowanie, powoli tracisz umiejętność rozmawiania o czymkolwiek innym niż spory religijne.

W samym tym temacie można znaleźć dziesiątki przykładów, kiedy nie rozmawiałem o niczym związanym z religią. Tylko może według Ciebie wszystko co nie jest związane z Biblią musi być przeciwko chrześcijaństwu.

Patrząc na ciebie, myślę że jesteś naprawdę biedny, skoro całe swoje życie musisz powtarzać setny raz to samo

Powiedz mi, kto: Ty czy ja, powtarza w kółko:
- "O boże"
- "Ojcze nasz..."
- "W imię ojca i syna..."
- "Szczęść Boże"
- "Święty, święty..."
- "Moja wina, moja wina..."
Ja jestem biedny?

przeglądając przy tym cały czas filmiki fanatycznych katoli na youtube.

Nie pamiętam, kiedy ostatni raz robiłem coś takiego. Wątpię czy chociażby raz w ciągu ostatnich miesięcy.

Ok, wyrżnijmy katoli, gejów i brzydkich ludzi

Dobór naturalny. Ten kto nie umie obronić swoich racji, wymiera. Jedni wolą walczyć na argumenty, inni wolą stosować materiały wybuchowe i samoloty.

Buła: "Bo nie uważasz że to trochę chamskie, wpieprzać się do każdego tematu i każdej rozmowy ze swoją ?"
Nie, czemu?

Buła: "Skoro nie znajduje jednoznacznego potwierdzenia, to jak możesz wymagać argumentów?"
Odbijam piłeczkę: jeśli nie masz na coś jednoznacznego potwierdzenia, to po co w ogóle w to wierzysz?

Fenix: "Jak każdy inny cud opiera się tylko na tym, że osoba niewierząca nie potrafi czegoś wyjaśnić."
Bzdura. Właśnie czytam sobie o gruźlicy. Połowa "cudów" z Lourdes idzie się paść.

Buła: No to o czym dyskutujemy?
Chociażby o tym, dlaczego według Ciebie wiara w niepotwierdzone rzeczy to nie naiwniactwo. Wyjaśnisz mi to, to będę w końcu usatysfakcjonowany.

[Dark]

Nawet jeśli Bóg nie istnieje to uważam, że jest potrzebny. Mi rozmowa z nim daje wewnętrzną siłę i spokój ducha, zawsze mogę się do niego zwrócić w trudnej sytuacji i zawsze mogę z nim być szczery, a kiedy wiem, że ze mną jest mam dużo więcej siły aby stawiać czoła wyzwaniom życia codziennego.]\

Powiedz mi, kto: Ty czy ja, powtarza w kółko:
- "O boże"
- "Ojcze nasz..."
- "W imię ojca i syna..."
- "Szczęść Boże"
- "Święty, święty..."
- "Moja wina, moja wina..."
Ja jestem biedny?

Każdy może rozmawiać z Bogiem tak jak mu się podoba, niekoniecznie używając cytatów jakie tu przytoczyłeś.

[DuoGum]

dialogu w którym z góry jesteśmy na przegranej pozycji.

. Jeśli wychodzisz z takiego założenia - owszem.

Mi rozmowa z nim daje wewnętrzną siłę i spokój ducha, zawsze mogę się do niego zwrócić w trudnej sytuacji i zawsze mogę z nim być szczery, a kiedy wiem, że ze mną jest mam dużo więcej siły aby stawiać czoła wyzwaniom życia codziennego

Tego wyuczyło Cię społeczeństwo, w którym żyjesz. Równie dobrze, mógłbyś bez tej rozmowy, uwierzyć w siebie i z jeszcze większą łatwością pokonać trudy zycia.

[Buła]

Odbijam piłeczkę: jeśli nie masz na coś jednoznacznego potwierdzenia, to po co w ogóle w to wierzysz?

To moja sprawa, i nie zamierzam się tłumaczyć, szczególnie komuś takiemu jak ty.

. Jeśli wychodzisz z takiego założenia - owszem.

oczywiście według was. ja znam swoje racje i nie potrzebuję dowartościowywać się na innych.

[Dark]

To moja sprawa, i nie zamierzam się tłumaczyć, szczególnie komuś takiemu jak ty.

Zaraz ci powiedzą, że nie masz argumentów albo uciekasz od dyskusji  

@down/ mówiłem  

[DuoGum]

To moja sprawa, i nie zamierzam się tłumaczyć, szczególnie komuś takiemu jak ty.

Meritium tej dyskusji. Skoro się zawiązłeś, to teraz ty wychodzisz na idiotę. I to nie jest uciekanie od dyskusji?

oczywiście według was.

[Buła]

Zaraz ci powiedzą, że nie masz argumentów albo uciekasz od dyskusji  

No, bo nie mam. Było już o tym mówione czemu nie mam.
Jeśli powiedzą, że nie mam argumentów, to oznacza tylko, że znowu próbują zatoczyć pętlę i wrócić do początku, żeby jeszcze przez chwile poczuć się lepszym.

[Thoro]

Nawet jeśli Bóg nie istnieje to uważam, że jest potrzebny. Mi rozmowa z nim daje wewnętrzną siłę i spokój ducha, zawsze mogę się do niego zwrócić w trudnej sytuacji i zawsze mogę z nim być szczery, a kiedy wiem, że ze mną jest mam dużo więcej siły aby stawiać czoła wyzwaniom życia codziennego.]\



Każdy może rozmawiać z Bogiem tak jak mu się podoba, niekoniecznie używając cytatów jakie tu przytoczyłeś.

Takich właśnie odpowiedzi oczekiwałem, o osobistej istocie wiary a nie "argumentów" wierzących skłaniających do istnienia boga.

[Koziek]

Tego wyuczyło Cię społeczeństwo, w którym żyjesz. Równie dobrze, mógłbyś bez tej rozmowy, uwierzyć w siebie i z jeszcze większą łatwością pokonać trudy zycia.

Ciebie złodziejstwa cudzej pracy też nauczyło społeczeństwo?

[DuoGum]

Jeśli powiedzą, że nie mam argumentów, to oznacza tylko, że znowu próbują zatoczyć pętlę i wrócić do początku, żeby jeszcze przez chwile poczuć się lepszym.

Nie mam nic lepszego do roboty, tylko dowartościowywanie się na forach internetowych.

Ciebie złodziejstwa cudzej pracy też nauczyło społeczeństwo?

Nie.

[Żadna Głupia Spółgłoska]

Nawet jeśli Bóg nie istnieje to uważam, że jest potrzebny. Mi rozmowa z nim daje wewnętrzną siłę i spokój ducha, zawsze mogę się do niego zwrócić w trudnej sytuacji i zawsze mogę z nim być szczery, a kiedy wiem, że ze mną jest mam dużo więcej siły aby stawiać czoła wyzwaniom życia codziennego.]

Ale po co się oszukiwać i wymyślać sobie wyimaginowanych przyjaciół? Nie lepiej spojrzeć prawdzie w oczy i znaleźć sobie realnych?

Każdy może rozmawiać z Bogiem tak jak mu się podoba, niekoniecznie używając cytatów jakie tu przytoczyłeś.

Nie zrozumiałeś o co mi chodzi. Buła wytknął mi, że ja powtarzam w kółko te same teksty, chociaż co tydzień w niedzielę sam mantruje przez calutką godzinę. Chyba, że nie chodzi do kościoła.

To moja sprawa, i nie zamierzam się tłumaczyć, szczególnie komuś takiemu jak ty.

A więc w jaki sposób możesz wymagać, byśmy my Twoich wierzeń nie uznawali za idiotyczne? "Wierzę, nie mam dowodów, nie możecie przez to mi nic powiedzieć, ale ja nie powiem wam czemu wierzę, bo tak i już a wy macie to uszanować". Super. Jeśli i tak nie chcesz nic powiedzieć, to po co się w ogóle odzywasz? Ja z chęcią przedyskutowałbym jeszcze z Adanosem parę kwestii odnośnie kalendarza rzymskiego.

[Buła]

Kyro, czego oczekujesz? Powiedz.
Co mam ci powiedzieć? Mam ci udowodnić istnienie Boga? Na to liczysz?

[Koziek]

CYTAT
Jeśli powiedzą, że nie mam argumentów, to oznacza tylko, że znowu próbują zatoczyć pętlę i wrócić do początku, żeby jeszcze przez chwile poczuć się lepszym.

Nie mam nic lepszego do roboty, tylko dowartościowywanie się na forach internetowych.

CYTAT
Ciebie złodziejstwa cudzej pracy też nauczyło społeczeństwo?

Nie.

No to obaliłem Twój argument  

[Dark]

Ale po co się oszukiwać i wymyślać sobie wyimaginowanych przyjaciół? Nie lepiej spojrzeć prawdzie w oczy i znaleźć sobie realnych?

Mam dużo przyjaciół, ale nie dziele się z nimi totalnie wszystkimi prywatnymi i największymi problemami czy też innymi sprawami a nawet jeśli tak to jest to wąskie grono osób. W trudnych i ciężkich chwilach nie o wszystkim powiesz przyjaciołom a jemu tak, wielu weteranów zgodnie twierdzi, że bez wiary na froncie już dawno by wykorkowali.