Gothicowe Prace

[Dark]

Wnętrza okrętu są jedną bryłą?
Sporo szczegółów jest super, ale z modelowaniem lin zdecydowanie przesadziłeś, bo równie dobry efekt można by osiągnąć teksturą. Przynajmniej w gothicu

[Jakub91]

Wnętrze okrętu jest zmniejszone o grubość ściany wzdłuż zewnętrzenych faceów dzięki temu jest przestronno i choć statek jest mniejszy od esmeraldy jest tam więcej miejsca do tego dwa pokłady gdzie da się wejść choć ten dolny niewielki. W esmeraldzie była jedna bryła i tyle, pełno niezagospodarowanego wolnego miejsca. Tak wiem że liny strasznie dużo poszło na poczatku myślałem że całość wyjdzie w 3000 ale im dalej w las tym gorzej. Chociaż nie zmniejszyłem ilości bo jak zrobiłem ożaglowanie i liny to ekstra zaczęło wyglądać. Teraz zamierzam nauczyć się teksturowania właśnie na tym modelu. Potem wrzucę na targowisko.

[Dark]

Hmm, a oglądałeś tutoriale gumena do końca?
Jeśli budynek czy wnętrze statku nie jest jedną bryłą, to nie zadziałają w nim portale. Portale to technologia nie tylko do odciążania silnika (komputer nie ma tu nic do rzeczy, bo od ilosci poly crashuje stary silnik), ale też funkcja dzięki której w pomieszczeniach działają światła dynamiczne i nie tylko.

https://www.youtube.com/watch?v=2ue3PLXfHIk

[Jakub91]

A oto ci chodziło, teoretycznie nie bo krata w pokładzie głównym jest dziurawa i można oglądać co jest pod spodem ale nałożenie tekstury pod tą kratę i już dolne pokłady szczelne i można zrobić portal choć nie wiem jak będzie z optymalizacją dopiero jak włączę w spacerze to coś więcej będę wiedział.

Właśnie nie chce pisać ludziom na priv ale przydałoby się wiedzieć jakie mam limity trójkątów na świat. Wiem że zwykłe khorinis np ma 475 tyś trójkątów świat z hivera ma ok 550 tyś tyle że jest większy. Nie mam pojęcia jak on sprawił że świat jest dużo ładniejszy nie podnosząc tego limitu Tak sobie myślę że świat ok 1/5 khorinis, taka wyspa to limit 150 tyś trójkątów. Jak myślicie ? Dodatkowo teoretycznie beczki skrzynie i tym podobne mogę wstawić już w blenderze ale jak to z optymalizacją lepiej więcej rzeczy dodawać w modelu czy w spacerze ?

[Dark]

No więc tak, po pierwsze górną barierą jest eksporter kerrax 3ds - limit vertexow modelu jaki mozna zapisac w tym formacje wynosi 65536 vertexow.

A czemu świat gothica czy modów ma więcej? Otóż w gothicu istnieje podział na tzw. 'meshe'. Mając zlepioną całą mape w edytorze 3d eksportujesz jej podzielone fragmenty jako kerrax 3ds, potem te pojedyncze meshe importujesz spacerem i uzywasz opcji połączenia. Tym sposobem świat łączy się w formie w jakiej jest widoczny w programie 3d.
Dlatego też mapa z gothic 2 podzielona jest na tyle części - part_xardas, farma lobarta, dolne miasto, górne miasto itp.

Ale to tylko zasada eksportu. Jest jeszcze druga kwestia - odciążanie silnika. Świat który byłby płaski i miał pół miliona poly lagowalby niemilosiernie. Względy estetyczne rzeźby terenu to jedno, a kwestią drugą jest też to, że za jej wyższymi fragmentami można ukryć i usunąć to czego nie widać (edytor a potem gra robią to automatycznie).

Ponieważ sama góra nie jest 100% pewnym środkiem odciążenia autorzy wprowadzi mądrą rzecz o nazwie ghostcoaulder, która w praktyce jest płaskim planem o takim wyglądzie:
https://www.dropbox.com/s/b744ixdgoj8r6nb/plane.jpg?dl=0

Świetna rzecz nie tylko w górach, ale także w murach miejskich, 100% skuteczna i obok portali główne dzieło odciążania tego niestabilnego silnika (poza samym krajobrazem 3d usuwają się wtedy tez voby, a to one czesto zamulają)

Powinienes sobie obejrzec całą wyspe khorinis w 3d i zwrocic uwage na jej zaplanowanie i konstrukcje. Duzo Ci to powie
Post połączony: 2016-01-15, 01:50W kwestii optymalizacji to czy dodasz w 3d czy sapcerze nie ma wiekszego znaczenia (bo jest ten limit widocznosci wynoszacy 300% i ustawiany oddzielnie dla obu tych rzeczy, a kazdy ma raczej oba na 300). Przy wysokopolygonowych vobach dodanie jako vob w spacerze moze powodowac ze z daleka model bedzie 'upraszczany', zeby odciazyc silnik (mialem tak z modelem wozu, albo beczka z mieczami z gothica 2 tak ma). Brzydko to wyglada, wiec lepiej dodawac w 3d.

Ja robie tak jak piranie, takie newralgiczne czy jakies 'wyjatkowe' modele dodaje w 3d, a reszte jako voby

btw. przeczytaj koniecznie ten tutorial:
http://themodders.org/index.php?topic=15323.0
oraz TEN: http://translate.google.sk/translate?sl=ru&tl=pl&js=n&prev=_t&hl=sk&ie=UTF-8&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fshurick.livejournal.com%2F195876.html&act=url

Aha, no i jest ten system pack o ktorym wspomina wowoz zwiekszajacy limit vertexow. ale nie sugerowalbym sie tym za bardzo. Po pierwsze to gracze w duzej mierze i tak go nie ściągną (nawet jak dodasz to jako koniecznosc przy pobraniu moda), a nawet jak pobiorą to jak to zewnętrzne dodatki - u jednych ten limit podniesie, a u innych cos sie popsuje i nie będą mogli grac. Tak to jest z takimi głębokimi ingerencjami w silnik gry, dlatego lepiej trzymać się oryginalnych zasad bo łatwo im sprostać nawet przy zajebistych efektach (przykladem jest przytoczony przez ciebie lhver)

[Jakub91]

Dziękuje Dark@ za pomoc. Wiedziałem o dzieleniu świata ale teraz znam limit vertexów. Te porady się przydadzą na szczęście nie zacząłem jeszcze projektować świata. Teraz chciałbym nauczyć się podstaw teksturowania.
W necie znalazłem sporo baz tekstur (choć jak ktoś zna jakieś dobre to bardzo porsze) i mam pytanie czy jedynym wyznacznikiem użytku ich w gothicu jest ich rozmiar czyli standardowo  1024 na 1024 czy jest jeszcze coś o czym nie wiem a muszę brać pod uwagę ?
Mip mapy tworzone są automatycznie  ?
Co oprócz wypalania normal map powinienem wykonywać na teksturze ? Wiem że jest jeszcze określanie odbijania światła (zapomniałem nazwy a teraz nie mogę znaleźć tego w internecie) i inna wartość  która brana jest pod uwagę w tesalacji a działa ona przy modzie direct 11.

[Jakub91]

 Ech może ktoś to jednak czyta ;p Znikają mi tekstury z materiałów. To znaczy, tworze materiał przypisuje mu teksturę, teksturuje i widzę ja w podglądzie opcja w display - tekstur solid. Wyłączam plik. Włączam i jest materiał tekstura do niego przypisana ale w podglądzie tekstury jest czarne tło ( chodzi mi o pogląd w properitis a nie w image editor). No i żeby znów tekstura była widoczna muszę ją od nowa przypiąć, tak jakby ją kasując wcześniej. Przeszkadza to bo nawet gdy ją od nowa przypnę to aby była widoczna na podglądzie na modelu muszę ją od nowa przypisać dla każdego poligona. A teksturowanie modelu jest problematyczne kiedy cały jest na różowo. Czy robię coś źle ? +czy muszę od nowa teksturować choć wcześniej już to zrobiłem przypisałem materiał i chyba powinno być to gdzieś zapisane.
+ Dalej nie wiem czy robić specular i bump na teksturze czy tylko wypalić normalmapę. HELP 

[Dark]

to dziwne. Używasz pluginu do plików 3ds gothic? Jeśli tak, to jak wejdziesz w opcje blendera (properties) i jak przeskrolujesz na dół to tam są opcje pluginu. Trzeba tam dodać ścieżki do tekstur. Zdaje się jest tam przycisk add folder and subfolders. Wybierasz tedy folder z teksturami i zapisujesz ustawienia. Potem jak otworzysz blendera to powinieneś wszystko mieć. A podgląd do tekstur mógł zniknąć bo np.: ścieżka się zmieniła. Jeśli zmieniłeś nazwę folderu, albo pliku prowadzącego do tekstury to mogła ona zniknąć.

[Jakub91]

Co do znikania tekstur z pogladu w properites, naprawiłem po prostu nie dawałem odpowiedniej nazwy we wszystkie potrzebne miejsca. Zobaczyłem to na filmiku gumena. I chyba przez to muszę od nowa teksturować ;/ Ścieżka z danymi z nowych teksturami, których używam jest właściwie dodana. I właśnie z tym związane mam pytanie.

Gdzie wrzucić nowe tekstury aby były czytane przez spacera. Świat 3ds jest w world. Tekstury chyba muszę umieścić w tekstures - level w formacie TGA i ich wersję skomplikowane w complied. Coś jeszcze czy to wystarczy ?

[Dark]

Tak to wystarczy. Pod warunkiem ze masz zainstalowane g2mdk

[Jakub91]

Ale to mega uczucie jak uda ci się coś zrobić i widać to w grze    Ciekawe jak długo będzie to trwało zanim gothiczek mnie wkurzy do oporu 

[Jakub91]

Noobowe pytanie, nie zabijcie mnie śmiechem. Czy robienie na teksturze Bump mapy będzie widoczne w grze ? W sensie chyba powinno bo to tylko zakłócenia na teksturze hm ??? No i pytanie o normal mapy, jest to lepsza opcja ? Bo jak rozumiem robi się dwie siatki modelu tekstury ? Np. Mam drewnianą ścianę na niej mamy dekorację w postaci głowy lwa. Więc ściana to by był płaski plane a model high poly to jakoś bajeracką zrobiony model ściany z wgłębieniami desek i wyrzeźbioną głową tego lwa. Wtedy ustawia się render i camerę tak by patrzyła z góry na nasz dzieło. To się jakoś wypala na teksturze i gotowe niby. Wytłumaczy ktoś to trochę ?

[Revo16pl]

Gothic w podstawowej wersji tego nie obsługuje, ale z DX11 modem tak. Działa to tak że tworzysz 2 tekstury, diffuse i tego normala właśnie tą drugą robisz na podstawie diffusa bo te wgłębienia co masz na diffusie chcesz mieć w tym "3D" na teksturze. Drugim sposobem jest tworzenie tekstur na podstawie modeli rzeźbiąc bardzo dokładnie, ale to już wyższa szkoła jazdy wiec zajmij się na początek tym pierwszym i spróbuj to robić i sprawdzać w grze z DX11 lub zwykłymi renderami w programie.

[Dark]

Jeszcze słowo ode mnie - moim zdaniem zabawa w robienie normalek na etapie na którym jesteś (projektowanie, początek tworzenia) to GŁUPOTA. Odpuść to i zostaw na koniec, bo to są już dodatki i szczegóły, a nie mechanika i główna rozgrywka

I jeszcze słowo co do używania formy 'goticzek', 'gothiczek' i innych takich. Dobra rada - nawet mając świadomość ograniczeń gry nigdy jej nie wyzywaj. Opluwanie modowanej przez siebie gry działa demotywująco, i może nie dziś, ale jutro się zniechęcisz (lub zniechęcisz do grania kogoś oczekującego).
Szacunek przede wszystkim

[Wowoz]

Jak chce projektować normalki to robi sie to na początku, a nie na końcu dark.

[Valeyard]

Jakiś czas temu, zrobiłem w pełni swój pierwszy pancerz pod Gothica.

[Razakel]

Props bo bardzo mi się podoba

[Werewolf]

Zanimowales go?

[Valeyard]

Tak

[Wowoz]

ladna definicja materiałow. Metal moglby miec troche wiecej odcieni (zolcieni, turkusów)