System(y) walki w grach

[ZamaskowanyPoślad]

Dzień dobry!

1. W pierwszej kolejności chcę powitać całą społeczność ;) to mój pierwszy post.

2. Nie mam żadnego konkretnego pytania/problemu, ale ma  dość ciekawy, przynajmniej w mojej opinii, temat do dyskusji i chciałbym poznać wasze zdanie.

Od dłuższego czasu interesuje się grami 'od kuchni', a ostatnio różnymi systemami walki - które, niestety, w dużej części erpegów opierają się na klikaniu w myszkę niczym w hack'n'slashach. Świetnie pamiętam system walki z Gothica I i II, który w opinii wielu osób był toporny/trudny/klikanie-w-myszkę-byłoby-łatwiejsze. Prawda - byłoby łatwiejsze, ale czy przy klikaniu w myszkę nie kroimy możliwości naszego bohatera?

Złożony system walki jest trudniejszy do opanowania, to prawda, ale za to te bardziej skomplikowane pozwalają nam lepiej kontrolować naszego bohatera. Możemy wyprowadzić cios od prawej, od lewej, możemy pchnąć, schować się za tarczą i zaatakować zza niej na kilka różnych sposobów, gdy np. zauważymy słabszy pancerz u naszego przeciwnika w jakimś miejscu. Przy takich systemach walki, moim zdaniem, walczyć uczy się nie tylko bohater, ale i także sam gracz. Mamy pod ręką całą masę przycisków typu alt, ctrl, tab, całą klawiaturę alfanumeryczną dlaczego tego nie wykorzystać?

Co o tym sądzicie? Myślicie, że gracze po przyjściu ze szkoły/pracy wolą się odstresować klikając w myszkę i wyłączając myślenie niż ślęczeć godzinami ucząc się wraz z bohaterem? Takie gry po prostu by się nie sprzedawały?

[Maciej]

Co o tym sądzicie? Myślicie, że gracze po przyjściu ze szkoły/pracy wolą się odstresować klikając w myszkę i wyłączając myślenie niż ślęczeć godzinami ucząc się wraz z bohaterem? Takie gry po prostu by się nie sprzedawały?

@ZamaskowanyPoślad

Raczej sprzedałyby się, w mniejszej ilości 

[inż. Avallach]

Risen oferował fajny kompromis - klikanie myszką które dawało jakieś tam pole do mniej/bardziej starannego atakowania i dawało efektowne rezultaty w postaci złożonych animacji combosów przy zachowaniu odpowiedniego rytmu.

[ZamaskowanyPoślad]

Hmm... moim zdaniem rytm i fajnie wyglądające kombosy to jedno a kontrola nad bohaterem to drugie. Chyba większa kontrola nad bohaterem była w Assassin's Creed, choć nie powiem, walki tam były bardzo szablonowe.

[Szulwik]

Serio, największa kontrola nad bohaterem w ac? Przecież tam tylko się gwałci LPM, czasem przycisk do kontry lub przełamania gardy. I tyle.

[Splash]

Przecież tam tylko się gwałci LPM, czasem przycisk do kontry lub przełamania gardy. I tyle.

I to właśnie ci daje znacznie większą kontrolę nad bohaterem. Jak sobie wyobrażasz walkę, w której liczy się szybkość? Klawiszami ruchu kierujesz postacią. Myszką obracasz postacią w stronę przeciwnika i szybko wykonujesz cios klawiszem myszki. Odskakujesz do drugiego i szybko wyprowadzasz cios. Jak to sobie inaczej wyobrażasz? Jak w Gothicu? Podejdź, zatrzymaj się, atakuj. Podejdź, zatrzymaj się, atakuj. Ewentualnie broń się. I tak w kółko. Dla mnie to nie jest wygodne. A cyrk dopiero się zaczyna w trakcie walki z kilkoma przeciwnikami. Wtedy wykorzystujesz dziurawe AI.

Ludzie narzekają na system walki The Elder Scrolls, bo tylko klika się myszką. Wielu chyba nie wie, że można tworzyć kombinacje wciskając klawisz sterowania i klawisz myszki. W Oblivionie po dość sporym wyuczeniu, można było przewrócić przeciwnika wykonując cios z obrotu. Chwilowe wytrącenie z równowagi może znacznie zadecydować o wyniku walki. Klawiszami sterowania porusza się postacią, ruszając myszką obracamy postacią, by przeciwnik nie zaatakował od tyłu. I co dalej? Przecież nie przestanę kontrolować postać, by przerzucić się na "lewo, prawo, lewo, prawo". Tak trudno na to wpaść?

[Sawik]

ogarnij ten z dark souls

[Tizgar]

Na system walki składa się coś więcej, to działa w obie strony i jak narazie tylko w Risenie pierwszym dostaliśmy coś na wzór idealnego kompromisu, który jednak trzeba dopracować.

Podstawowa rzecz która składa się na system walki to sam jej feeling animacje ogoleni zachowanie broni jak i samego bohatera który ja dzierży.
Kolejny aspekt to rozwój systemu walki on nie może być zbędny a konieczny tak jak jest to w Risenie ale jest konieczny dlatego ze jest spełniony warunek najważniejszy, czyli otoczenie wymaga od nas rozwoju w kwestii umiejętności które wpływają na walkę i same w siebie są częścią ów systemu

Ogólnie mówi się ze system RNG który jest w grach H&S odpowiedzialny za loot to zło w RPG no nie do końca, bo gdy coś takiego wprowadzimy do systemu walki a w zasadzie do reakcji otoczenia na nasze poczynania uzyskujemy efekt jak w risenie gdzie walka z wilkiem na początku to kwestia przygotowania i wyczekania przeciwnie bo mimo ze znamy jego ruchy itp to ma on 3 warianty zachowań ,mimo ze potrafimy je kontrować wciąż nie wiemy którego użyje, kwestia sporna to tarcza która pozwala nam to kontrolować w trochę za łatwy sposób oraz praca kamery która dosłownie lockuje się na przeciwniku i ułatwia zadanie.

Idac dalej i rozwijając nasz postać pod względem walki możemy to ignorować ale nie stajemy się op maszynka do zabijania wszystkiego, bo pojawiają się nowi przeciwnicy na których normalne opcje ataku nie działają a dodatkowo oni je natychmiast kontrują i musimy wykorzystać zaawansowane techniki które pozyskaliśmy z rozwoju postaci i to jest właściwe podejście, ofc w systemie z Risenie tak naprawdę brakuje jednej rzeczy, wytrzymałości która definiowała by coś w rodzaju warstwy taktycznej gdzie rozwinięta postać ma do dyspozycji pełna paletę ataków ale musi je dobrze dobrać i połączyć aby zlikwidować przeciwników i jednoczesność nie doprowadzi siebie do całkowitego zmęczenia nieuniemożliwiającego dalsza walkę.

[Maciej]

Jak sobie wyobrażasz walkę, w której liczy się szybkość?

Normalnie?    W risenie 1, albo wiedźminie masz taki system walki. I jest bardzo dobry. Może po prostu nie wyrabiasz.     Jedynie w wiedźminie przydałoby się więcej ataków, niż atakowanie lewym i prawym przyciskiem myszki.

Najlepszy system walki i tak jest Prince of Persia Dusza Wojownika 

[Splash]

W risenie 1, albo wiedźminie masz taki system walki. I jest bardzo dobry.

Nie zrozumiałeś. W obu tych grach też walczysz bronią klikając przycisk myszy, ja dobrze o tym wiem. Równie dobrze można przypisać sobie klawisz klawiatury, ale to i tak wychodzi na to samo. Chodzi mi o to, czy wyobrażasz sobie walkę w AC posługując się głównie klawiaturą jak w Gothicu?

[Maciej]

A, o to chodzilo

To tutaj racja, ze jest po prostu wygodniej jak cios wyprowadza sie lpm, zamiast klawiatury.
Ja to nawet w gothica myszka gram

Co do AC, to na padzie gram, ale pewnie i tak myszka lepiej.

Po prostu w oblivionie system walki jest naprawde ograniczony, bo to jest typowy klikacz, jak w g3, i ogranicza sie do klikania 1 przycisku, bez wzgledu na poziom trudnosci.

[Gother]

Świetnie pamiętam system walki z Gothica I i II, który w opinii wielu osób był toporny/trudny/klikanie-w-myszkę-byłoby-łatwiejsze. Prawda - byłoby łatwiejsze, ale czy przy klikaniu w myszkę nie kroimy możliwości naszego bohatera?

Myślę, że gdybyś użył do gry w Gothica myszy to zauważyłbyś, że pozwala ona na sprawniejsze operowanie kamerą, tym samym sterowanie staje się łatwiejsze. Można więc założyć, że używając myszy możliwości bohatera są większe niż przy posługiwaniu się samą klawiaturą. W żadnym przypadku nie są okrajane.